Pour un socialisme écologique - FFE

Pour la motion B, le Pôle écologique, ont répondu aux questions des internautes :

- Géraud Guibert (responsable national à l’écologie)

- Marie-Sophie du Montant (mandataire de la motion à Paris)

- Bruno Rebelle (ancien conseiller développement durable de Ségolène Royal)

- Maurice Ronai (délégué national NTIC)

benoit93

Qu’est-ce qui vous a poussé à créer le pôle écologique en marge du PS ? Le parti n’est-il pas assez mobilisé, selon vous, sur les questions relatives à l’écologie ?

Géraud Guibert

Le pôle écologique du PS n’est pas en marge, mais il est composé de militants, élus et responsables de toute région, génération et sensibilité d’origine du Parti. Il s’est créé il y a quelques mois en constatant que le Parti ne prenait pas du tout assez en charge ces sujets, et qu’il avait trop souvent, sur des points de débats comme la politique énergétique, les OGM, le nucléaire, des positions floues et contradictoires. Notre volonté est de faire en sorte que l’orientation politique qui sorte de ce congrès soit de faire face de façon prioritaire à la double urgence sociale et écologique.

Elo

En quoi cette motion est un ensemble cohérent? Dans une vidéo qui est sur le site du PS, vous prenez un malin plaisir à annoncer que vous ne voterez finalement pas pour le même premier secrétaire, après le congrès….

Géraud Guibert

Pour nous, conformément aux statuts du Parti, le vote pour une motion est un choix d’orientation politique. Comme tu le sais, il y a un deuxième vote le 20 novembre pour élire le Premier secrétaire. Nous regrettons que les débats sur le fond soient obérés par les choix de personnes, qui sont en vérité la seule chose qui distingue trois des six motions. Nous pensons en revanche que l’orientation que nous portons, la lutte contre l’urgence sociale et écologique est nouvelle pour le Parti et mérite d’être défendue en tant que telle.

Nicolas

Allez-vous être les Nicolas Hulot du congrès, faisant pression sur les “grands candidats”, avant de vous retirer de la course au dernier moment ?

Bruno Rebelle

Avec le pôle écologique, nous avons déjà pesé significativement sur la rédaction de la Déclaration de Principes, nous avons continué avec une contribution générale à promouvoir l’importance de la question écologique dans la refonte du Projet socialiste. Nous avons posé une motion parce qu’il ne nous semble pas que les autres motions aient intégré de manière suffisamment structurelle les enjeux que nous portons. C’est pour cela que nous irons jusqu’au bout.

Bernard

Pour vous, l’écologie est-elle de gauche ?

Bruno Rebelle

Oui, l’écologie est de gauche car la gestion précautionneuse des ressources nécessite un partage équitable de ces ressources parce qu’il y aurait aussi un risque à laisser l’argent dicter des comportements qui seraient plus vertueux, imposant aux plus modestes des comportements moins écologiques. La convergence des crises écologiques et sociales impose une réponse sociale et écologique.

dominique33

Selon Al Gore, ce sont les intérêts financiers qui entravent le basculement vers les énergies alternatives. Qu’en pensez-vous ?

Marie-Sophie du Montant

Oui, le poids des lobbies pétroliers, du gaz et du nucléaire entrave le développement des énergies renouvelables et des économies d’énergie, qui repose beaucoup plus sur des choix décentralisés, des technologies moins intensives en capital.

Jojo

Avez-vous des partis pris dès la naissance du groupe (comme par exemple, sur les OGM) ou bien, vous ferez-vous assister par des scientifiques dans les différents domaines après le congrès, lorsqu’il aura été décidé de prendre les choses au sérieux, avec une ouverture d’esprit totale ?

Maurice Ronai

L’émergence d’un nouveau modèle de développement requiert un vrai investissement dans la recherche et dans l’innovation. Les économies d’énergie et les énergies renouvelables constituent un gisement d’innovation et d’emplois. Tout cela soulève la question de la capacité de nos sociétés, de nos systèmes politiques à orienter et réorienter le changement technique. Nous prônons le développement d’une démocratie des choix scientifiques et techniques, qui ne peuvent pas reposer uniquement sur les décisions de grands groupes industriels.

Guillaume

Bonsoir, quel lien faites-vous entre la crise écologique et la crise financière ?

Géraud Guibert

Elles ont la même origine : le libéralisme économique échevelé, au profit de quelques uns. Elles risquent d’avoir les mêmes effets au détriment des plus faibles, et des plus démunis. La vraie différence est que la crise écologique risque de durer sur plusieurs décennies et exige un changement complet non seulement des règles encadrant les lois du marché mais aussi de l’ensemble du mode de production et de consommation.

Benoît

Ne craignez-vous pas qu’un faible score de votre motion soit néfaste à l’avenir pour les thématiques écologiques dans le parti ?

Marie-Sophie du Montant

Non, peu importe notre score que nous espérons le plus haut possible. Nous avons réussi à installer durablement le débat, à promouvoir nos idées qui ont été reprises dans différentes motions et, je l’espère, à faire prendre conscience que la crise écologique est une crise sociale.

Géraud Guibert

Mais ce sera plus facile de continuer à défendre avec efficacité ces idées, si beaucoup de militants - et pourquoi pas toi ? - votent pour notre motion.

Marie-Sophie du Montant

Et vous pouvez nous rejoindre sur http://www.monpoleecologique.fr/

Flora

Que pensez-vous du Grenelle de l’environnement? Est-ce une réelle avancée en termes d’écologie? Comment aller plus loin pour faire prendre conscience aux citoyens de la gravité de la situation?

Bruno Rebelle

Le Grenelle de l’environnement a plutôt bien commencé. Cette initiative était la réponse du candidat Sarkozy pendant la présidentielle, à un moment où il n’avait pas grand chose à dire sur l’environnement. Si l’on s’en tenait aux conclusions d’octobre 2007, nous aurions pu saluer des avancées intéressantes. Mais un an après, le jeu des lobbies et la réticence des parlementaires de la majorité présidentielle ont considérablement érodé les ambitions initiales. Ce qui risque de rester après l’examen de la loi Grenelle 1 ne permet certainement pas de répondre aux enjeux écologiques auxquels nous sommes confrontés. Cela n’est pas simplement à la responsabilité des citoyens qu’il faut faire appel, c’est aussi à l’autorité de l’Etat, à l’action des collectivités locales et à l’engagement des entreprises qu’il faut faire appel.

Laurene_7

Bravo pour votre engagement! Avez-vous trois phrases « choc » que nous pourrions reprendre, notamment sur le net, pour persuader de la pertinence de votre combat au sein du PS ?

Marie-Sophie du Montant

Merci Laurene. Difficile de résumer notre combat à trois phrases mais tu peux retenir : - la crise écologique est une crise sociale

- choisir la conviction et non le combat de chef

- le PS doit être un Parti résolument écologique

dominique33

Ne croyez-vous pas que les classes sociales les plus démunies ont des préoccupations immédiates et que pour eux, l’écologie coûte cher ?

Bruno Rebelle

Il est certain que l’érosion du pouvoir d’achat est la préoccupation prioritaire des classes sociales les plus modestes. Quand le prix de l’énergie augmente, cela pèse sur le pouvoir d’achat. Quand le prix de l’alimentation augmente, c’est la même chose. La proposition d’une économie plus sobre, plus écologique doit permettre également de s’affranchir de la hausse des matières premières, principalement liées à notre dépendance extrême au pétrole.

dominique33

Avez-vous aussi une approche économique de notre société dans votre pôle ?

Bruno Rebelle

Vu le prix des loyers et des charges, faire des économies d’énergie dans l’habitat, en particulier social, c’est bon pour le pouvoir d’achat et c’est également bon pour la planète. On pourrait multiplier ainsi les exemples où les actions économiques et sociales convergent.

Maurice Ronai: Réponse à Dominique 33

Oui, fondé sur l’innovation, un nouveau modèle de développement plus sobre, sur la réorientation du progrès technique. Dans ce Congrès, il y a trois approches de l’économie. La première, celle de la motion C (Hamon), c’est la nostalgie des Trente Glorieuses, du Fordisme. Du productivisme. Nostalgie aussi des moyens d’action de l’Etat, comme un secteur public fort, les nationalisations… La seconde approche de l’économie, celle des motions A, D et E (Delanoë, Aubry, Royal), c’est celle d’un replâtrage. En mettant l’accent sur la crise écologique et la révolution numérique, nous nous affrontons aux défis du XXIe siècle.

Riri

Comment envisager que les Français acceptent de diminuer leur consommation (voiture, achats d’appareils consommateurs d’électricité), alors que tout nous pousse à consommer davantage pour relancer la production et l’emploi (en plus de la création d’envies que provoque la publicité) ?

Marie-Sophie du Montant

Il faut que nous changions durablement nos modes de développement et de consommation. Sans culpabilisation, il faut que nous soyons éco-responsables. Le bonheur et l’avenir de la planète ne sont pas dans l’hyper consommation.

Marinette

La réorganisation d’une économie locale, qui diminue les productions de CO2, est-elle pensable à un moment où tout le monde mange des tomates en hiver et où le moindre T-shirt (pas cher) vient de Chine ou d’Inde ?

Bruno Rebelle

La relocalisation de l’économie est incontournable dans une perspective de sobriété planétaire. Il faut, pour que cela soit possible, des règles internationales rigoureuses, notamment sur l’organisation du marché du carbone. Une des propositions de notre motion est d’introduire dans le coût des produits, le contenu carbone de ces produits de façon à donner un juste prix au produit de contre-saison ou au produit importé venant d’économie peu respectueuse des enjeux écologiques. Nous préconisons une réforme de la fiscalité qui serve effectivement les ambitions d’un programme écologique et social.

Hugo

Et si on parlait de la crise financière!! Quelle place pour l’écologie dans cette situation ?

Géraud Guibert

La crise financière va entraîner des difficultés économiques. La meilleure façon de s’en sortir au plus vite est d’investir pour faire face à la crise écologique, par exemple, par un grand plan d’isolation des logements. L’enjeu majeur des prochaines décennies sera notre capacité à anticiper et prévenir ces crises. C’est pourquoi nos propositions et notre motion sont totalement pertinentes dans l’actualité d’aujourd’hui.

Guillaume

Que répondez-vous à ceux qui pensent que le projet écologique va à l’encontre du progrès scientifique ? Le projet écologique est-il “résolument moderne” ?

Bruno Rebelle

Le projet écologique repose sur le progrès scientifique. Un progrès scientifique qu’il convient de réorienter dans un sens plus favorable au développement durable. Cela suppose d’investir dans la recherche, une recherche publique qui poursuit ses propres objectifs plutôt que de se les voir imposer par les entreprises. L’invention de nouveaux mécanismes de démocratie pour évaluer les choix scientifiques et techniques, une conception dynamique du principe de précaution.

Zazadeparis

Pensez-vous que PS s’investit suffisamment sur les questions d’environnement?

Bruno Rebelle

Non, malheureusement. C’est bien pour cela que nous avons initié le pôle écologique. Il faut surtout que le Parti apprenne à débattre au fond des grandes questions structurantes que sont la politique énergétique, la politique agricole, la lutte contre l’étalement urbain et plus généralement la refonte du projet de société pour prendre en compte les enjeux écologiques, économiques et sociaux. C’est pour nourrir ces débats que le pôle écologique vous invite à rejoindre la motion B.

Guillaume

Le principe de précaution n’est donc pas un frein à la recherche fondamentale ?

Maurice Ronai

Non. Le principe de précaution vaut bien mieux que les caricatures qu’en font ses détracteurs. Il permet de mettre en débat l’acceptabilité du risque. C’est avant tout un levier pour la recherche, une incitation à l’innovation pour des technologies respectueuses de l’environnement.

Bertrand (75)

Les tours dans Paris sont-elles à éviter selon vous ? Si oui, que faire face à l’étalement urbain ?

Bruno Rebelle

Un des enjeux majeurs en France, en Europe et dans le monde occidental, c’est de lutter contre l’étalement urbain. De plus en plus de gens veulent habiter en zone urbaine. Il faut donc densifier la ville. Cela ne signifie pas construire des tours de plusieurs centaines de mètres partout. Cependant, on ne peut plus laisser s’étendre les zones pavillonnaires de plus en plus loin des centres villes. Il faut un équilibre entre des tours de grande hauteur, des immeubles de taille moyenne et des espaces plus aérés. La ville de demain reste à inventer.

clara75

On a tendance à vous réduire à vos positions ecolo… Quelle a été votre position sur le traité constitutionnel?

Géraud Guibert

Certains d’entre nous étaient favorables au Traité, d’autres, comme moi, étaient contre. Ce qui est sûr, c’est que l’Europe est une dimension essentielle pour le double combat social et écologique, mais que les politiques actuelles qui y sont menées sont très insuffisantes. Je prends l’exemple de la fiscalité écologique, si essentielle pour limiter les émissions de gaz carbonique. On ne parviendra à un système de lutte efficace que par une harmonisation fiscale, qui suppose aujourd’hui encore, l’unanimité des Etats membres.

clara75

Comment peut-on faire face au problème de l’immigration écologique, qui va devenir central dans quelques années comme le révélait un papier dans le Monde cette semaine ?

Bruno Rebelle

Le changement climatique est déjà le moteur de migrations climatiques. Sur le long terme, il faut un accord international ambitieux pour réduire les émissions de CO2. L’Europe et donc la France ont un rôle majeur à jouer dans l’élaboration de cet accord. Il faut aussi canaliser des fonds pour financer les stratégies d’adaptation des populations les plus exposées aux effets du changement climatique.

Diane

Avez-vous des contacts avec les Verts ?

Géraud Guibert

Oui, nous avons des contacts, et nous partageons nombre de leurs combats. Mais nous sommes socialistes, pour la plupart d’entre nous depuis longtemps, car nous considérons que la lutte contre les inégalités doit être au centre de tout. Les Verts ont joué un rôle précurseur très positif, mais l’efficacité suppose, à notre avis aujourd’hui, de travailler à un grand parti socialiste durablement à plus de 35% des suffrages. Ceci suppose l’existence d’une vraie sensibilité écologique en son sein.

Tonton David

La question du nucléaire est-elle un point de friction majeur au sein du parti ?

Bruno Rebelle

C’est surtout une question qui est toujours mal posée. Plutôt que de se positionner en pro ou anti-nucléaire, il nous faut, et c’est ce que demande la motion B, un débat de fond sur l’avenir de la politique énergétique. Ce débat devra traiter de l’enjeu climatique, de la disponibilité réduite des ressources fossiles, des stocks limités d’uranium et de l’ensemble des besoins énergétiques de notre société. La motion B préconise une politique énergétique fondée sur les économies d’énergie, l’efficacité énergétique et le développement massif des énergies renouvelables. C’est uniquement après avoir dessiné cette nouvelle politique énergétique que l’on abordera la place qu’y jouera le nucléaire. Et nous pensons que cette place se réduira progressivement.

Diane_1

Donc les verts ne servent à RIEN??????

Géraud Guibert

Bien sûr que non car tout ce qui peut faire prendre conscience de l’urgence écologique est positif. Disons simplement qu’à notre avis, l’action au sein d’un grand parti comme le PS peut être plus efficace.

Travis

Vous ne pensez pas que vous affaiblissez le débat au sein même du PS en multipliant les motions ? C’est pas parce qu’on ne vote pas pour vous qu’on n’est pas socio-écolo!!!

Géraud Guibert

Au contraire, il est indispensable qu’il y ait un débat sur des convictions. Ce n’est pas le cas, hélas, à notre avis des motions qui se définissent d’abord en référence à un chef. En réalité, il y a trois orientations politiques différentes, celle des trois motions qui font partie de la direction sortante, celle de la gauche du Parti et la nôtre.

Militantparisien

A Bruno Rebelle : vous avez soutenu S. Royal pendant sa campagne, vous avez inspiré son volet environnement et sa motion présente une large place à l’excellence environnementale, pourquoi ne pas soutenir sa motion ?

Bruno Rebelle

Je suis un des animateurs du pôle écologique. Si la motion E a effectivement intégré un certain nombre de questions et de propositions qui avaient été portées pendant la campagne présidentielle, il me semble que cette motion ne va pas encore suffisamment loin pour mettre les enjeux écologiques au même rang d’importance que les enjeux économiques et sociaux. C’est parce que cette motion E n’est pas suffisamment complète sur les sujets qui nous tiennent à coeur au pôle écologique, que je signe la motion B.

Manu

Quelle est pour vous LA priorité écologique en France?

Marie-Sophie du Montant

Outre une prise de conscience de l’urgence écologique, la priorité est de promouvoir une véritable politique d’isolation des logements, en particulier sociaux, ce en quelques années, avec des objectifs chiffrés. Le logement neuf mais surtout l’isolation de l’ancien. Cela conjugue priorité écologique et pouvoir d’achat. Il y a un immense potentiel de création d’emplois, estimé à 100.000.

clara75

Quel est votre rapport à ce qu’on appelle “l’appareil” du PS? La rénovation du parti est-elle urgente ? comment la conduire?

Maurice Ronai

Un rapport exigeant. Notre motion fait de nombreuses propositions pour moderniser le fonctionnement du PS, l’ouvrir sur le monde extérieur, le mettre en phase avec la société. J’en retiens une. Nous proposons de déménager le siège du PS dans un quartier populaire. Ce sera l’occasion de construire un nouveau siège, éco-durable, qui mette le PS en conformité avec l’exigence environnementale, un siège qui favorise des modes de travail coopératifs, modernes, en réseau.

Jonakoo

Quelle part pour la société civile et pour les syndicats dans votre projet politique ?

Géraud Guibert

Une part essentielle. Le nouveau mode de développement suppose des initiatives beaucoup plus décentralisées et une proximité beaucoup plus grande entre la réalité du terrain et les politiques publiques pour régler les problèmes. Cela était la grande nouveauté utile du Grenelle : l’établissement de liens permanents entre les différents partenaires, notamment les syndicats et également les associations. Encore eut-il fallu que cela débouche sur du concret.

Nabil

Et sur les alliances, intra et extra PS, où en êtes-vous? Plutôt Martine ou Bertrand? Plutot le NPA ou le Modem ?

Géraud Guibert

Nous voulons sortir des ambiguïtés sur les alliances. C’est un faux débat de discuter d’alliance avec le NPA ou le Modem dès lors que ces derniers n’en veulent pas et qu’ils veulent au contraire capter une partie de l’électorat socialiste. Quant au Premier secrétaire, un seul critère déterminera les uns et les autres le moment venu, comme nous le faisons depuis la création du pôle écologique : la détermination de chacun à prendre à son compte nos thèses sur le fond, que ce soit pour l’orientation politique (urgence sociale et écologique) et pour la rénovation du Parti.

Edward

Vous ne trouvez pas que répondre “déménager” pour la rénovation du PS, c’est un peu léger?

Maurice Ronai

J’ai mis en avant cette proposition parmi nos nombreuses autres qui visent à ouvrir les portes du PS, repenser ces modes de délibération, lui redonner des règles stables et respectées, tirer parti du numérique pour rénover son fonctionnement.

dominique33

Pourquoi « pôle écologique »? Et pourquoi pas « socio-écologique » ?

Marie-Sophie du Montant

Les questions de société sont déjà bien traitées au Parti. En revanche, il y a une vraie nécessité à créer une force, une dynamique écologique. Le pôle écologique a une dimension universaliste qui lui permet aussi de rassembler en son sein des gens d’horizons différents.

Zadie

Est-ce qu’un bon score au congrès peut avoir pour conséquences que Solférino travaille plus sur les problématiques écologiques?

Géraud Guibert

Bien sûr, c’est même indispensable. On espère que tu nous y aideras.

Fantask

L’écologie n’est elle pas une prétention de riche, vu ce qui se passe en ce moment? Un truc de bobos parisiens?

Géraud Guibert

C’est la grande nouveauté depuis quelques années : la crise écologique touche durement les plus pauvres et les plus démunis, atteints de plein fouet par exemple, par la hausse du prix de l’essence et les produits alimentaires. On peut continuer à ne rien faire mais alors, on est sûr non seulement de détruire la planète, mais d’aggraver considérablement les inégalités et de porter fortement atteinte au niveau de vie des plus pauvres.

Ariane_1

Et le non -cumul des mandats?

Maurice Ronai

C’est un levier essentiel pour l’ouverture du PS, sa diversité, le renouvellement des générations. La plupart des élus du pôle écologique se l’appliquent d’ores et déjà.

Vincent

Et donc ce congrès vous le sentez comment??

Géraud Guibert

Nous sentons une forte volonté des militants de ne pas mélanger le choix de l’orientation, c’est le vote sur les motions, et le choix du leader, c’est le vote ultérieur pour le Premier secrétaire. Pour la première fois, une sensibilité social-écologique se crée au sein du PS. A tous les militants et à vous tous de lui donner les moyens de peser durablement sur les orientations du Parti ! Merci à tous les participants de ce chat que nous avons trouvé, pour notre part, très intéressant. Rendez-vous dans les sections et les fédérations pour de vrais débats et le 6 novembre, le vote… pour la motion B, bien sûr